http://lenta.ru/conf/rodionenko

20:11, 12 ноября 2010

Андрей Родионенко, главный тренер сборной России по спортивной гимнастике

Андрей Родионенко. Фото пресс-службы Федерации спортивной гимнастики России

Каковы шансы российских гимнастов на Олимпиаде-2012?

24 октября завершился чемпионат мира по спортивной гимнастике. Женская сборная России впервые с 1991 года завоевала золото в командном турнире, а Алия Мустафина стала первой с 2003 года россиянкой, победившей в многоборье. Можно ли говорить о том, что сборная России стала лидером женской гимнастики? Реально ли повторить результат ЧМ-2010 на Олимпиаде в Лондоне? Когда можно ждать успехов от мужской сборной? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил главный тренер сборной России по спортивной гимнастике Андрей Федорович Родионенко.

Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранены.

Jay [29.10 14:58]

Андрей Федорович, скажите пожалуйста, как вы относитесь к тому, что сейчас появилось много гимнастов, которые специализируются на каком-нибудь одном снаряде и не борются за победу в многоборье? Есть ли смысл воспитывать таких узко специализированных спортсменов?

И еще вопрос не по теме. В каком возрасте лучше отдавать детей заниматься гимнастикой? Могут ли нагрузки в раннем возрасте негативно повлиять на здоровье ребенка? Спасибо

Вопрос принципиальный. Дело в том, что эта тенденция существует уже давно, но ведущие страны: Китай, США, Россия, Румыния, - и в женской, и в мужской гимнастике придерживаются тенденции воспитания многоборцев, и выход на финалы в отдельных видах из многоборья. Это наиболее сложный путь, но и наиболее продуктивный, потому что самые значимые победы - это командные победы и победы в многоборье.

Проблема в том, что когда формируешь команду на чемпионат мира, тем более на Олимпийские игры (на чемпионате мира - шесть человек в команде, а на Олимпийских играх – пять), спортсмен, который специализируется в одном виде, выбивает спортсменов, которые могут быть полезны на других снарядах. Если при подготовке к чемпионату мира мужской команды мы поставим, скажем, двух специалистов в одном из видов (у нас это был один - Голоцуцков, который делал только два снаряда), то мы оголим, как минимум, два снаряда.

А значит, если, скажем, из пяти выступающих, четыре результата идут в зачет, то "четыре из четырех" - это очень опасный вариант. Сложность в том, что если человек надежен и действительно претендует на реальную медаль, то это оправдано. Если нет, то нет.

Например, Кристиана Берки (гимнаста из Венгрии, чемпион мира в упражнениях на коне) первый раз поставили в команду на этом чемпионате мира, хотя он был уже до этого очень известным гимнастом.

Если просто выступать, чтобы завоевать какую-то медаль, наверное, это оправдано. В целом же, тенденция развития гимнастики такова, что специалисты в отдельных видах имеют место быть, но из тех соображений, о которых я говорил, не все страны этим пользуются.

Семен [27.10 17:23]

Уважаемый Андрей Федорович!

Очевидно, на сегодняшний день гимнастика в России находится на очень высоком уровне. Однако складывается впечатление, что мы пользуемся остаточным опытом. Сборная Китая наступает на пятки. Как преодолеть кризис? Почему Китай выбивается в лидеры?

Спасибо.

А какой остаточный опыт? Не очень понятно.

Лента.Ру: Я так понимаю, что имеются в виду те методики, которые использовались в СССР.

А разве это такой плохой опыт? В принципе, сейчас весь мир пользуется опытом СССР. И это касается не только гимнастики. Сама система подготовки в Советском Союзе была такова, что ею сейчас оснащен весь мир. Это далеко не остаточный опыт, это основной опыт.

А если говорить о таких странах, как США и Китай, то там также в полной мере используется опыт Советского Союза; особенно в Китае. Именно поэтому Китай сейчас доминирует, потому что он не прерывал подготовки с того момента, как возникла эта система. Неудивительно, что с таким количеством человеческих ресурсов, как в Китае, спорт там дает соответствующие результаты, тем более что для подготовки к Олимпиаде 2008 года в Китае были подключены огромные финансовые ресурсы.

А в России в наиболее тяжелый период 1990-х годов был провал в течение двух, а может и трех, олимпийских циклов. То, что происходило потом - это как раз наверстывание упущенного и залатывание дыр. И Олимпиада в Пекине – это буквально второй олимпийский цикл, когда есть возможность создать какую-то базу, чтобы уже в следующем цикле показывать достойный результат.

Петр [28.10 08:59]

Здравствуйте, Андрей Федорович.

Меня интересует Ваше мнение, как специалиста и профессионала в необходимости спорта высоких достижений. Чуточку философии, если можно, добавлю в эту дискуссию.

Какую роль играет гимнастика как спорт высоких достижений в России? Это исключительно престиж? Высокие показатели уже давно не отражают реальную ситуацию в стране... Бедность, коррупция и прочее. Победа давно уже давно не демонстрируют силу воинов (как это было в первых Олимпиадах в Греции). Тогда, в чем смысл достижения высоких результатов, по вашему мнению? Может быть просто участие и личные амбиции спортсменов - главное, а остальное от лукавого?

На сколько важен спортивный престиж для страны и что он дает?

Спасибо.

Это философский вопрос, выходящий за рамки спортивной гимнастики. Дело в том, что это не только вопрос честолюбия. Если страна способна готовить спортсменов высшего уровня (причем, я подчеркиваю, не только в спортивной гимнастике), то это значит, что страна обеспечивает людей финансово и социально, обеспечивает инфраструктуру. В любом виде спорта подготовить команду, способную достичь мирового уровня или уровня, приближенного к мировому - это проблема социальная, не только политическая.

Представьте, на сегодня в мужских соревнованиях на чемпионате мира по спортивной гимнастике соревновались 45 полных команд. Фантастическая цифра! У женщин чуть меньше - 35-36. То есть 45 стран имеют возможность готовить команды, которые представлены в полном составе на чемпионате мира, это говорит о том, что это не прихоть одной-двух стран, это система, в которой заинтересован весь мир.

Люди хотят показать высшие проявления человеческого духа, мощи. Поэтому речь не идет только о престиже. Престиж появляется уже потом, вначале идет создание мощной системы, которая гарантирована государством, либо это клубная система, которая способна готовить спортсменов такого уровня.

Наверное, человечество всегда стремилось показать только самое-самое, со времен Геракла, который был самый-самый. Например, сейчас мы видим на экранах телевизоров звезд поп-музыки в танцах, в танцах на льду — все это стремление человека быть уникальным, быть сильнейшим в мире. Это не просто частная прихоть, это стремление человека и человечества быть в каком-то проявлении самым сильным, самым передовым и самым лучшим. Думаю, это нормальное позитивное явление.

Лента.Ру: Андрей Федорович, скажите, не бывает ли обидно: гимнастика тяжелый вид спорта, а наши лучшие гимнасты, на мой взгляд, пользуются в России недостаточной популярностью, они не так известны, как, например, футболисты или хоккеисты.

Очень многое зависит от СМИ. В данном случае, все в их руках, потому что важно, как преподнести тот или иной материал. Я могу сравнить подачу материала в СМИ с тем, как это было в СССР. Раньше были люди, специализирующиеся по отдельным видам спорта. Кто-то в совершенстве знал спортивную гимнастику, кто-то художественную, кто-то прыжки в воду, хоккей, футбол и так далее. Поэтому спортивные обзоры и критические статьи были настолько интересны и познавательны, что это всегда находило отклик у читателей. Сейчас мы даем много интервью, встречаемся с людьми, представляющими различные СМИ (телевидение, радио и так далее), но, вы знаете, интерес угас. Потому что есть возможность получать информацию через интернет, через другие источники, исчез профессионализм. Очень редко встречаются люди, реально знающие данный конкретный вид спорта. В основном пишутся обзоры. Как правило, это фотографии (не всегда интересные) либо сообщение о результатах, которые всем уже и так известны и не вызывают особого энтузиазма. А вот такой глубины, которая была раньше, ни на пресс-конференциях, ни в интервью, ни в обзорах различных СМИ уже давно нет.

Алла [29.10 07:19]

Уважаемый Андрей Федорович, Вы много лет работали за пределами России.Чем отличается работа тренера в России и за рубежом? Чем отличается подход к гимнастике в России и за рубежом? В Америке,например, гимнастика опирается на родителей,которые оплачивают расходы на тренировки, соревнования, тд. Знаю это по личному опыту. Только члены национальной сборной (а их немного, около 20ти спортсменов) получают пособия и стипендии.Тысячи детей посещают гимнастические залы.Команды по гимнастике существуют во многих университетах. Именно студенты пополняют ряды мужской сборной США.А как у нас с массовостью?Откуда берется молодое поколение?Гимнастика в СССР всегда была связана с тщательным отбором малышей в секции, брали не всех.А именно 'recreational gymnastics" составляет финансовую базу гимнастических залов в США.Американская гимнастика заметно усилилась за последние 20 лет во многом благодаря тренерам, уехавшим из Советского Союза. Каждый год более 20 русских тренеров вывозят своих воспитанников на мужской юношеский чемпионат США.. Спасибо.

Здесь несколько вопросов. Во-первых, разница в работе в нашей стране и за рубежом очевидна, она складывается из разницы наших социальных систем, условий жизни.

Во многих странах спорт высших достижений - это приоритет государства. Скажем, в Австралии система такая же, как в США, но там государственная система доминирует над частными клубами. В Соединенных Штатах и в Канаде в значительной мере преобладает клубная система. В Австралии существует федеральная программа и программа отдельных штатов, в каждом штате есть Institute of Sport. Эти институты обеспечиваются правительством данного штата. За счет этого есть деньги и возможности, которые позволяют гимнастам или представителям других видов спорта добиваться высоких результатов.

Говорить однозначно, какая из систем лучше, не приходится. У нас, например, государственная система - это, прежде всего, система детских спортивных школ. То есть государство берет на себя обязанность воспитать физически здоровое поколение для всех видов спорта. А в какие именно школы идут дети - это уже прерогатива родителей: у кого-то есть склонность к какому-то виду спорта. Бывает, что у родителей есть любовь к какому-то из видов спорта, которую они передают детям. В любом случае, государство имеет с этим самые тесные отношения. Сейчас, правда, есть много частных клубов, фитнес-клубов и так далее, но все это составляет лишь незначительную часть, львиную долю расходов на себя берет государство. В США и Канаде существует Recreational system - система улучшения здоровья нации и контроля за здоровьем.

Лента.Ру: Андрей Федорович, в России для тех родителей, которые отдают своих детей в секции по спортивной гимнастике - это дорогой вид спорта?

Я думаю, что значительно дешевле, чем для всех тех, кто работает на Западе. Потому что у нас само по себе пребывание в детской спортивной школе государство берет на себя. Гимнастика, действительно, дорогой вид спорта. Это гимнастическое оборудование, это залы, это тренеры и масса сопровождающих компонентов, из которых складывается вид спорта.

На Западе система другая. Частный клуб - это, прежде всего, зарабатывание денег. Самый знаменитый на сегодня клуб – это клуб Валерия Люкина в Хьюстоне. Прежде чем они вышли на рубеж спорта высоких достижений, они в течение ряда лет создавали экономическую базу. И только потом, когда такая база была создана, они смогли приглашать людей, которые будут работать на результат. Это не так просто. Большинство владельцев клубов, как правило, имеют не один зал. Есть зал, в котором они зарабатывают деньги — это как раз Recreational system — там находится 1-5 тренеров и сотни детей.

А вот в соседнем гимнастическом зале находится большое количество тренеров и значительно меньше гимнастов, это те спортсмены, которые работают на результат; там деньги не зарабатывают, там их тратят.

Отсюда можно сделать вывод, что государство на этом не зарабатывает, а тратит деньги на все виды спорта, включая спортивную гимнастику. Сейчас к этому подключилась Федерация спортивной гимнастики, которая проводит гигантскую работу по обеспечению детских спортивных школ гимнастическим оборудованием, медицинским обслуживанием, то есть Федерация берет на себя часть расходов, которые государство не в полной мере может возместить. Вот этот дуализм государства и Федерации спортивной гимнастики как раз целиком обеспечивает подготовку сборных команд.

Виктор [27.10 19:24]

Уважаемый Андрей Федорович!

Продолжится ли практика возвращения наших лучших тренеров из-за рубежа в Россию?

Спасибо.

Это зависит от многих обстоятельств. Вопрос в том, сможем ли мы гарантировать им такой же социальный статус, который они имеют за рубежом (заработную плату, те гарантии, которые у них были при работе на Западе). В принципе, сейчас наиболее реально вернуть наших ведущих специалистов, в том случае, если у них еще есть желание вернуться. Ведь у многих из них там дети уже учатся в школах или университетах, они там пустили корни, и срывать их с этого места на неподготовленную почву не всегда удается. Если мы обеспечим им аналогичные условия работы, то количество вернувшихся тренеров будет больше.

Лента.Ру: А вы бы хотели вернуть кого-то конкретно?

Во-первых, только тех, кто сам этого хочет. Я еще раз повторю, это возможно только в том случае, если человек сам этого хочет. Насильно кого-то возвращать - это, во-первых, бессмысленно, а во-вторых - непродуктивно.

Сергей Анатольевич [28.10 18:57]

Здравствуйте.Примите поздравления с такой долгожданной победой!Сдержали свое слово функционеры,в плане оплаты труда рядовых тренеров по гимнастике?

Я думаю, да. Во все времена положительный результат поощрялся. Люди, которые были причастны к организации и подготовке сборной команды к чемпионату мира, получили материальное вознаграждение.

Ольга [27.10 18:21]

Уважаемый Андрей Федорович,

на завершившемся ЧМ нашу женскую сборную, можно считать, засудили, неправильно определив сложность программы. Складывается такое ощущение, что такие моменты происходят только со сборной России. К нам относятся как-то по-особенному? Как с этим можно бороться, и ожидается ли, что медали получат наши спортсменки?

Спасибо, удачи.

А что там произошло такого, что было бы не очень понятно? Это была рабочая ситуация, в которой была допущена ошибка со стороны судейской бригады. Такое случается. Кроме тех действий, которые мы предприняли на самом чемпионате мира, Федерация спортивной гимнастики отправила официальное письмо на имя президента FIG Бруно Гранди. Это письмо рассматривалось на очень высоком уровне, на исполкоме FIG.

Нашу правоту признали, и по тем ошибкам, которые были допущены не только судейской бригадой, но и супервайзером, сделаны соответствующие указания. Но то, что мы вышли за рамки четырех минут (официальное время, которое отпущено на протесты), не дает нам права на изменение оценки.

А все остальное, с нашей точки зрения, было правильно, и нам обещали, что в ближайшее время от FIG на адрес Федерации спортивной гимнастики России придет письмо с объяснениями.

Лента.Ру: То есть вопрос о медалях можно считать закрытым?

Я знаю в истории только один случай, когда дали медали – это случай с канадской спортивной парой в соревнованиях по фигурному катанию на Олимпиаде в Солт-Лэйк-Сити (Международный союз конькобежцев принял беспрецедентное решение выдать канадской паре второй комплект золотых наград - примечание Ленты.Ру).

Я могу привести более поздний пример: в Афинах, когда абсолютным чемпионом Олимпийских игр должен был быть южнокорейский гимнаст, ошибка в базовой оценке в одну десятую на брусьях отдала это звание американскому гимнасту. Да, был наказан арбитр, его дисквалифицировали на два года, но этим все закончилась, о медалях речь в таких случаях вообще не идет. Например, в хоккее и футболе то же самое - вспомните последний чемпионат мира по футболу в Южной Африке.

Понимаете, судейские ошибки нельзя исключить, они возможны. В данном случае, дело было в очень тонком нюансе. Да, были допущены ошибки, но говорить о каком-то сознательном давлении было бы немного резковато.

Лента.Ру: То есть гимнаст из любой страны может попасть в такую ситуацию?

Запросто. Такая же ситуация была у гимнастки из Швейцарии. Об этом не говорили, потому что они с этим изначально согласились, но у них с показом стартовой оценки в прыжках был такой же вариант. Они претендовали на одни оценки, а в итоге получили другие.

Киров [29.10 13:59]

Здравствуйте, Андрей Федорович. Сможет ли мужская команда подняться на уровень женской к Олимпиаде? Каковы шансы "дожить" до Лондона у наших опытных гимнастов - Голоцуцкого, Девятовского, Хорохордина? Есть ли кем их заменить?

Я начну с последнего вопроса, да, их есть кем заменить, в случае, если они не повысят свой потенциал. В этом все искусство создания сборной к моменту старта на Олимпийских играх. Уже на этом чемпионате мира мы обновили состав на 50 процентов: в составе команды выступали три гимнаста, которые должны были выступать еще на молодежном чемпионате Европы, но, к сожалению, нам там не удалось выступить из-за бурной деятельности вулкана в Исландии, мы пропустили этот старт.

Резерв у нас действительно есть. Вопрос, сумеем ли мы подняться на уровень женской сборной - спорный, потому что не мы одни стремимся к этому. Такие мощные на данный момент страны, как Китай и Япония, имеют резервы и финансовое обеспечение не ниже, чем у нас. Поэтому надо сделать очень много, чтобы бороться с ними.

Я не говорю, что мы не боремся на равных, это не так, просто мы немного отстаем в плане человеческого потенциала. Если они способны поставить три равных команды, как в предыдущие годы в Советском Союзе, то для нас сейчас 1,5-2 состава - это уже очень сложно. Мы стремимся, мы готовимся, бесспорно, уступать не будем.

Антон [27.10 22:37]

Уважаемый Андрей Федорович!

Скажите пожалуйста, планируете ли вы коренным образом омоложать состав к играм-2012, или, как и раньше, костяк команды составят ветераны Голоцуцков, Девятовский, которые, к сожалению не могут уже гарантировать хороших результатов. И куда пропали наши кольцевики? Так хотелось бы их увидеть на помосте!

Они никуда не пропали. Только недавно проходил этап кубка мира в Хорватии: Александр Баландин выиграл золотую медаль, Денис Аблязин - серебряную. Мы с вами вернулись к вопросу о специалистах. Если мы поставим Баландина в команду - у нас "проваливается" конь и перекладина в командных соревнованиях. Мы поставили специалиста по видам (вольные упражнения и прыжок) - Антона Голоцуцкова, и это принесло серебряную медаль.

Так что формирование команды - очень сложная вещь.

У нас действительно сильные кольцевики. Оценка Баландина, которую он сейчас получил в Хорватии, равна оценке сегодняшнего чемпиона мира. Но поставить двух специалистов в одну команду не представляется возможным. Мы исходили из того, Голоцуцков опытен. Он, в принципе, оправдал надежды. Да, могла быть золотая медаль, но в той ситуации, которая сложилась (разница буквально в десятых, даже меньше), он завоевал серебряную медаль. В этом плане относительно Саши Баландина меньше гарантий. У него были проблемы с плечом, он только после чемпионата мира более-менее восстановился, и на первом выступлении на этапе кубка мира в Хорватии завоевал золотую медаль.

Лента.Ру: То есть для нас в любом случае приоритетным остается командный турнир и абсолютное многоборье?

Да, но уже сейчас специалисты, те же Аблязин и Баландин, готовят дополнительные виды, чтобы участвовать на следующем чемпионате мира.

Скажем, у Саши Баландина еще есть упражнения на брусьях, возможно, опорный прыжок, может быть, вольные упражнения. Когда будет 3-4 вида, желательно 4, можно формировать команду с его участием, и он будет закрывать те виды, которые у нас являются проблематичными.

El capitan [29.10 12:30]

Добрый день, Андрей Федорович. Недавно я прочитал, что наша абсолютная чемпионка Алия Мустафина за последние два года значительно прибавила в росте. Сейчас ей 16 лет. Будет ли она еще расти, и как это может сказаться на ее выступлениях и на перспективах на Олимпиаде в Лондоне? Спасибо и удачи!

Она очень упорно и напряженно тренируется, я думаю, что как раз параллельно с ее ростом будут расти и ее физические качества, кондиции, программы и все прочее. Я думаю, она сохранит свой потенциал для борьбы на Олимпийских играх. Это в ее руках. Пожелаем ей успеха!

Легальный [29.10 16:19]

Добрый день. Андрей Федорович, есть ли у вас возможность следить за тем, как идут дела у команд-конкурентов. Например, если в за полгода до Олимпиады в сборной Китая или США вдруг появится неизвестная гимнастка, которая сможет бороться за олимпийские медали, как быстро вы об этом узнаете? Вообще, можно ли выиграть золото Олимпиады, не засветившись до этого на чемпионате мира или других турнирах?

Сейчас информация идет из всех источников: интернет - это открытое поле деятельности. Это, во-первых. Во-вторых, невозможно быть незамеченной где-то до того, как попасть на чемпионат мира. Скажем, в Европе - это чемпионат Европы, в Америке - это Панамериканские игры или Pacific Alliance, в Азии - это Азиатские игры.

То есть результаты, показанные там, дают основание говорить о том, что появились такие гимнасты, которые могут претендовать на победу. Также всегда озвучиваются результаты национальных чемпионатов. Если мы знаем, что человек сделал какую-то уникальную комбинацию, то мы знаем и ее содержание.

Как и все страны, мы ехали на чемпионат мира, предварительно теоретически зная, что можно ожидать. Важно то, как уже в процессе самих соревнований реализуются эти программы. Ведь можно делать программу повышенной сложности, но при недостаточно высоком техническом уровне это не принесет своего результата. И только когда спортсмены встречаются на соревнованиях, может определиться, что кроме того, что есть сложные программы, есть люди, которые их реализуют на уровне чемпионов и медалей. Когда все спортсмены встречаются в совместном поединке, это уже вопрос нервов.

VOva [29.10 05:56]

почему не натурализовываете гимнастов с украины, белоруссии как это делают другие страны.

Какая в этом необходимость? И потом, Федерация гимнастики Украины должна дать разрешение на это. Есть такое положение, когда гимнаст переезжает из одной страны в другую, если он является членом сборной команды, то Федерация соответствующей страны должна дать разрешение на это.

Приведу конкретный пример: есть неплохая гимнастка - Елизарова Дарья. Ее потенциал недостаточен для того, чтобы попасть в сборную команду России и готовиться к Олимпийским играм. Она выступила на чемпионате России, она выступила на контрольных стартах, которые были перед этим, и стало понятно, что попасть в сборную команду России у нее не получится. На нее был запрос из Федерации гимнастики Узбекистана, мы встретились, поговорили, ее родители приняли решение. И когда они написали заявление с просьбой о том, что в силу этих обстоятельств они просят Федерацию гимнастики России дать добро на ее переезд в Узбекистан и дальнейшие выступления за эту страну, Россия дала добро. Без этого такое решение было бы невозможно. Поэтому это все не так просто.

Но, прежде всего, мы считаем, что нет необходимости натурализовывать спортсменов из Украины или Белоруссии, Россия способна сама готовить гимнастов такого уровня. Но если действительно есть такая заинтересованность, необходимо уладить ряд формальностей, что не так просто.

*anonymous* [02.11 12:57]

Реально ли повторить результат ЧМ-2010 на Олимпиаде в Лондоне?

Бесспорно, это философский вопрос. К этому можно стремиться, но прогнозы - вещь неблагодарная. Стремиться к этому и бороться мы будем.

Антон [29.10 18:42]

Добрый день.

Какой результат в соревнованиях по спортивной гимнастике на Лондонской Олимпиаде будет с вашей точки зрения удовлетворительным?

Заранее спасибо.

Медальный вариант. Прогноза здесь пока быть не может. Полтора года до Олимпиады — это срок. За этот период, может, что-то поменяется. Есть чемпионат мира следующего года. Кстати, по итогам будущего года первые восемь команд сразу выходят на Олимпийские игры, останется только четыре места для команд, которые будут проходить квалификацию в 2012 году. Задача будущего года, по крайней мере, показать результат, аналогичный этому.

Лента.Ру: Вы наверняка слышали о дисквалификации сборной Северной Кореи за махинации гимнастки с возрастом. Их дисквалифицировали на два года. Вы можете это как-нибудь прокомментировать?

Это нарушение, которое присуще не только спортивной гимнастике. FIG борется с этим самым решительным образом. Я комментировать такие вещи не берусь. Это противозаконно, нарушать общие положения не позволительно для любой страны.